Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

ArturSz

[link widoczny dla zalogowanych]

Te mundury na czarnobiałych fotografiach zawsze sa "najjasniejsze" Smile

Warto przy okazji zwrócic uwage jaki wahlarz kieszeni występował tu w jednym czasie, w jednej formacji. Zadziwiajace a przy okazji mocno sugerujace dlaczego tak wielu mundurów nie umiemy określić.
Warto takze miec świadomosc iz w tych dociekaniach jesteśmy tutaj w kilkunastu - zupełnie sami.

Przez tyle lat nikt nie badał dotąd szczegółwo umundurowania np "Błekitnej Armii"...
Wszelkie wiec obserwacje i próby odpowiedzi na pytania "jaki mundur widzimy"staja sie cenne i bardzo potrzebne.

Tutaj max powiekszenie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Sławek S.

Arturze popraw jeśli bzdurzę.
Z Twojego tekstu pod tą fotografią zrozumiałem, że mamy na niej grupę hallerczyków. Czy tak? Ale czapki bardziej pasują mi na PSZ lub Wojsko Wielkopolskie. Chociaż możemy również założyć, że są to oficerskie lub podoficerskie hallerowskie. Widać piękne pasy francuskie. Patki na kołnierzach różnych kształtów. Trąbka na nich zdaje się potwierdzać rodowód francuski. Różne kształty orłów na czapkach. Różne kołnierze. Drugi stojący z prawej ma chyba nawet stójkę. Skośne oznaczenia paskowe stopni na rękawach w stylu francuskim. Mój ulubieniec z drugiego szeregu ma jakby kurtkę szeregowego APwF (kieszenie całkiem schowane w marynarce i proste małe klapy, ale ma je zapinane na widoczne guziki. I mogę jeszcze dalej tak gdybać analizując.
Zakończę swoim konikiem.
Mamy tu trzy bagnety dwóch wzorów. Pierwszy siedzący z prawej ma pięknego lebela, chyba w wersji z alpakową rączką i z uciętym jelcem czyli wz. 86/93/16. Jego kolega obok ma bagnecik do krótkiego berthiera wz. 92 w wersji pierwszej ( z jelcem). Pierwszy siedzący z lewej prawdopodobnie ma taki sam bagnet lub jego modyfikację bez jelca.

Sebastian

Czapki to wg mnie wersja podoficerska, albo po prostu dodany daszek do czapiki zołnierskij, co było dosyć popularne, zwłaszcza już w kraju

Darda

We wspomnieniach Dziadka "błękitne mundury" występowały, ale kontekstu nie jestem w stanie sobie przypomnieć.

Wstępnie podsumowując:
1. Krój widocznych kieszeni, szczególnie sposób ich wszycia, nasuwa skojarzenie z mundurami legionowymi.
2. Sukno dość jasne - co może potwierdzać tezę o mundurze legionowym, ale nie wyklucza też żadnej, może prócz amerykańskiej czy brytyjskiej, opcji. Równie dobrze może to być też zarówno "błękit horyzontu" jak i feldgrau - choć i późny belgijski czy nawet japoński w grę wchodzić mogą Smile

Co mnie niepokoi, to owijacze, niewątpliwie dużo ciemniejsze. Kojarzą mi się silnie, choć to być może irracjonalne, z brytyjskimi puttees.
Nie przypominam sobie, bym spotkał się gdzieś z zestawieniem: owijacze khaki i spodnie "blue horizon" czy siwe. Oczywiście możliwe było wszystko, ale fotka jest raczej powojenna i na 100% wykonana w Łodzi, w zakładzie fotograficznym przy ulicy Zakątnej 28 (dziś to chyba Pogonowskiego – nie znam Łodzi, więc nie jestem pewien), czyli w warunkach garnizonowych.

Bardziej przemawiają do mnie zestawienia khaki - feldgrau bądź "blue horizon'" - siwy legionowy.

Wychodzi mi na to, że to mundur wz 1917 w wersji uproszczonej (kieszenie bez miechów) lub, co raczej w 1921 mniej prawdopodobne, legionowy z francuskimi owijaczami.

Wobec braku lepszych pomysłów, tego pierwszego zamierzam się trzymać Smile

Przy okazji, ciekawa lektura: [link widoczny dla zalogowanych]
Sporo ciekawych relacji, a i materiał ikonograficzny nieco dodatkowego zamieszania może wprowadzić Wink

Michał M.

Sławek S.

Może coś na temat takich oto zdjęć znalezionych w necie? Jedno jest pewne, że to Polacy.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Olbrzymi bagnet z metalową rękojeścią (postać z prawej) może wskazywać na poszukiwanego przez Kolegę Mietka karabin Chassepo.
Pan z lewej może mieć Grassa lub również Chassepota. Widoczna u niego żabka wydaje się być typu francuskiego, ale że niewiele widać to może też być od prusaków, ale wz 71 lub CK od jakiegoś cudaka staruszka w stylu Werndl wz. 67. Tego ostatniego jednak chyba eliminuje rękojeść, która również wygląda jakby była w całości z metalu. Proszę zwrócić uwagę na sposób założenia jej z łopatką.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Na tym zdjątku mamy przykład ciekawych bucików u pana siedzącego. Prócz tego mamy na jego furażerce ciekawy wydłużony orzełek. Może to być oficerski francuski lub oddziałów z Rosji (1 płk ułanów). Analogiczne, choć tym razem przeciwne do zdjęcia szacownego dziadka Kolegi Dardy, zestawienie kolorystyczne owijaczy. Tym razem bardzo jasne do ciemnego munduru.
Proszę kolegów o bardziej szczegółowe informacje.

Wrotycz

Odnośnie zdjęcia 2 to pierwszy jak i drugi żołnierz na na furażerce kokardę Litwy Środkowej.
Postaram się niebawem pokazać, bo gdzieś ma foto. Smile

ArturSz

Proszę popatrzeć jak mundur w kolorze feldgrau zachowuje się w warunkach atalier na czarnobiałej fotce - nie jest tak jasny jak "błekit horyzontu"

[link widoczny dla zalogowanych]

I powięszeni maksymalne:
[link widoczny dla zalogowanych]

I znów "błekitny chłopak":
[link widoczny dla zalogowanych]

Michał M.

Na drugim zdjęciu Sławka wielką niewiadomą dla mnie są koszule obu żołnierzy. Co to za dziwo? Wz 24 nie bo za wczesne zdjęcie, koszule amerykańska nie bo naramienniki. Może jakaś gimnastiorka (na tych się nie znam) z przerobionym kołnierzem? A może przyjdzie nam zweryfikować pogląd o występowaniu w roku 1920 koszul podobnych do wz 24? Bardzo frapująca sprawa.

ArturSz

Bluza wz 24 była bluza letnią o scisle okreslonym i powtarzalnym wygladzie, a te są wełniane o odmiennych szczegołach wykonania, mimo pozornego podobieństwa jest cos zupełnie innego.

Rosyjska rubacha takze nie. Mimo, ze bylo ich kilka typów, w tym sukienne - zadna nie pasuje.

Kiedys w "Pelcie" przeglądałem ryciny dotyczace armii fińskiej, estońskiej, litewskiej, lotewskiej - było to dawno i w tej chwilo zrobila mi sie w głowie "wypadkowa" Smile

jednak pamiętam iz były tam pokazane bluzy wciagane przez głowę.
Uwaga Wrotycza jest bardzo spójna z "bałtyckim" kierunkiem poszukiwań jesli idzie o probe identyfikacji pochodzenia bluz.

Michał M.

To się zrobiło ciekawie:)
Dotąd, jak widziałem koszulę rozpinaną do stanu, z kołnierzem stojąco - wykładanym, dwoma kwadratowymi kieszeniami i naramienikami to sądziłem, że to na bank wz 24 i na tej podstawie datowałem zdjęcie. Teraz trzeba będzie wykazać większą ostrożność. Mam nadzieję, że uda się ostatecznie zidentyfikować te koszule.

ArturSz

Sławek S.

A ja troszkę odskoczę na chwilke od tematu ciuszków. Na ostatnim zdjęciu Artura "błękitek" ma na pasku podwieszony bagnecik do mannlichera.

mietek

Grzesiek_-_