Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Michał M.

Też obstawiam wielkopolaka ale istnieje jeszcze inna mozliwość. Spotkałem się z informacją (bodaj Wielecki), że z braku drogiego materiału na patki kołnierzowe żołnierze przyszywali pionowo jedynie dwa paski barwy swojej broni. Teoretycznie więc mogłyby to być paski w kolorach piechoty: żółtym i granatowym.
Niemniej ja skłaniam się, że kolory to biały i czerwony jak u wielkopolaków.

ArturSz

Mauser był normalnym uzbrojeniem od 1917 w Polskiej Sile Zbrojnej.
Legiony Polskie - Polski Korpus Posiłkowy i pod kuratela niemiecka - Polska Sila Zbrojna. Stąd uzbrojenie i wyposażenie niemieckie w PSZbr od 1917 to norma.
Na tornistrze jest zrolowany płaszcz, na nim płachta namiotowa.

No i ten orzełek na maciejówce... wielkopolskie orły z kolei były inne...

Sławek S.

No to teraz zastanówmy się czy PSZ to przez przypadek nie Wielkopolanie? I czy w 17 roku możemy jeszcze mówić o Legionach jako Legionach? Czy może jest to już właśnie np. Polski Korpus Posiłkowy lub PSZ?
Ten pasek na kołnierzu to faktycznie jest pasek w barwach narodowych z munduru Wielkopolan. Na zdjęciu trudno dopatrzeć się cyfry pułkowej, ale szczypanka tego paska w górnej części może wskazywać, że ona tam jest.
Arturze, a na czym opierasz wniosek, że to jest tylko zrolowany płaszcz, a nie np. gruby koc lub koc z płaszczem?

ArturSz

W pigułce i chronologicznie oraz " przyczynowo -skutkowo" o Leginach, PKP, PSZbr:

[link widoczny dla zalogowanych]

Oraz o Armii Wielkopolskiej:

[link widoczny dla zalogowanych]

Myślę, ze ureguluje to sprawy genezy i nazw wojsk o których mówimy.

Mój wniosek o płaszczu opieram na parokrotnych sposobnościach do rolowania płaszcza i koca i zaobserwowanych różnicach w wyglądzie obu przedmiotów po zrolowaniu.
Zwój płaszcza zawsze będzie duzo grubszy od zwoju koca i przy mniejszej wprawie rolującego mogą być problemy z zachowaniem estetyki zrolowanego płaszcza.

Ale: Jak wytłumaczyć maciejówkę i orła z tarcza amazoenk w Wojsku Wielkopolskim - czy ktos jeszcze widział podobny przykład w umundurowaniu Wielkopolan?

Sławek S.

Przepraszam za uciążliwość ale:
- z pierwszego odnośnika
"W okresie od 20 września 1916 do 19 lutego 1918 Legiony Polskie nosiły oficjalną nazwę: Polski Korpus Posiłkowy."
- z drugiego odnośnika
"Armia Wielkopolska, Wojsko Wielkopolskie (właściwie: Siły Zbrojne Polskie w byłym zaborze pruskim) – polska formacja wojskowa okresu powstania wielkopolskiego 1918-1919, podporządkowana Komisariatowi Naczelnej Rady Ludowej."
- i z odnośnika w odnośniku
"Naczelna Rada Ludowa – organizacja polityczna zaboru pruskiego.
"Powstała w 1916 roku w Poznaniu jako nielegalny Komitet Międzypartyjny, nazywany też Centralnym Komitetem Obywatelskim........ 11 listopada 1918 Komitet ujawnił się zmieniając nazwę na Radę Ludową......... 14 listopada ponownie zmieniono nazwę, na Naczelną Radę Ludową."
Wydaje mi się, że to odpowiedziało na moje pytanie o Legiony, a wręcz wydaje mi się, że po kryzysie przysięgowym już o Legionach jak nazwy w rozumieniu formacji z roku 14 raczej nie powinno się mówić.
A wracając do zdjęcia i maciejówki. Warto sobie spróbować odpowiedzieć na pytanie, w którym roku lub gdzie jest te zdjęcie wykonane. To może być zdjęcie np. z roku 19 lub 20 i wtedy myślę, że takie mixy były możliwe. Przykład mamy na naszym ulubionym amerykańskim wz 12 z polskim kołnierzem, wężykiem i maciejówką.

Darda

Dla usystematyzowania wiedzy o tym, co się w interesujących nas latach w Polsce i polskiej polityce działo, polecam "Wskrzeszenie Państwa Polskiego" Michała Bobrzyńskiego.

Bardzo ciekawa pozycja, pisana z pozycji konserwatywnych, czyli sceptycznych wobec Piłsudskiego (co mnie osobiście irytuje) i zdecydowanie antyendeckich (z czym się absolutnie zgadzam) Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

ArturSz

Polska Siła Zbrojna 1917 ( wywodzaca sie z LP,PKP) to ziemie Królestwa Polskiego.
Wojsko Wielkopolskie 1918-19- inaczej Siły Zbrojne Polskie w zaborze pruskim ( rozumianym w granicach przed I woją swiatowa)

Czasowo i geograficznie rózne organizacje mimo podobnej nazwy.

Pułki"Legionów" zostały odtworzone w ramach WP i pod takim określeniem brały udział w wojnie interesującego nas okresu (1919-20)

Sebastian

Czy na portrecie podklejonym przez Dardę nie mamy czasem do czynienia z tłoczonym daszkiem ?

ArturSz

[link widoczny dla zalogowanych]

Fotografia datowana na rok 1921, miejsce wykonania Poznań.
Interesujący jest mundur kaprala po lewej.
Widzimy oznaczenie stopnia w postaci karmazynowych belek, na patce kołnierzowej z barwami broni emblemat szkoly podoficerskiej.

Kurtka bez widocznych guzików- zpięcie kryte, bardzo małe kieszenie z kontrafałdami na piersiach, umieszczone nisko i odsunięte na boki.Klapka ze szpicem. Mankiet ostrołukowy - cechy charakterystyczne dla włoskich mundurów z I wojny światowej.
Czy wg was to jest włoski mundur z przerobionym na polski kolnierzem ?
( polonizacja kolnierzy jest czesto obserwowana w przypadku mundurów amerykańskich. włoskie stójki w konsekwencji tak samo przerabiane).

-------------
Osobny temat to odznaki wpiete w mundury obu zołnierzy.
U zołnierza po lewej rozpoznaje "Górę Straceń" w postaci krzyża ( na dole skrajna po lewej).
Rozpoznajecie pozostałe odznaki?

atyl

Dziwne, zdjęcie zrobione w Poznaniu, a u kaprala identyfikowałbym krzyz I korpusu w Rosji (chyba, że to krzyż wojsk Wielkopolskich)
a siedzący -górna odznaka- dywizja Litewsko-Białoruska?
A w ogóle zdjęcie sprawia wrażenie, że założyli wszystkie medale, jakie miał fotograf.

Na kołnierzu oczywiście szkoła podoficerska piechoty.

ArturSz

W 1921 w Poznaniu mieli prawo znależć sie weterani dopiero co zakończonej wojny. W tym kontekscie nie dziwią odznaczczenie i odznaki.
Dzięki.

Sławek S.

Bardzo dobre omówienie zdjęcia. Wielce pouczające dla takich "luzaków" tematycznych jak ja. Myślę, że przydałoby się w miarę możliwości omawiać tak wszystkie szczegóły wklejanych tu zdjęć.

mietek

Problem iz ten watek sie robi dosc pomieszany, zbyt duzo zdjec w jednym watku, wiec ciezko komentowac jakies dawne. Chyba lepiej zakladac watki osobne dla konkretnych fotek.

Sławek S.

A może je wsadzać do galerii? Tak czy inaczej słuszna uwaga i temat do zastanowienia się dla Admina.

mietek

Ciekawe 2 fotki ze strony: [link widoczny dla zalogowanych]

tutaj widzimy Juliana Radoniewicza w mundurze, czyzby legionowym:

tutaj zas mozna sie domyslac iz juz w mundurze polskim (?)
poprawka do wpisu, to sa jednak rozne mundury, inny ksztalt klapy kieszeni