Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Sławek S.

Trafiło do moich rąk takie oto zdjęcie. Szable wskazują na związek z jazdą, ale buty z owijaczami wydają się zaprzeczać. Proszę kolegów o dogłębną analizę zamieszczonych sylwetek. Może również ktoś poda wzory tych szabel? Jedna wydaje się być typu francuskiego.
[link widoczny dla zalogowanych]

mietek

Owijacze nie wykluczaja jazdy, np kawaleria brytyjska w 1 wojnie miala etatowo trzewiki (poza oficerami).
Zolnierz po lewej wyglada iz ma zalozone sztylpy, co do jazdy pasuje.
Dziwi jednak brak ostrog.

Szable widac iz nosza na pasku przez piers.
Wyglada iz to owszem, francuskie wzor 1822.

Sławek S.

Lewy faktycznie ma ją na pasie przez pierś, ale prawy chyba na rapciach i pas z koalicyjką. Proponuję zwrócić uwagę na okucia czapek. Formalnie widać równe i gęste nitowanie. Lewy faktycznie może mieć sztylpy bo widać rzemienie, ale u prawego zwoje owijaczy. Zresztą obaj maja dziurki na sznurowadła. Jeden płaszcz z naramiennikami, drugi bez. Chyba różne guziki. A co to za płaszcze? Czapki z jakimiś otokami ciemnymi?

mietek

Z tym noszeniem przez piers szabel chyba jednak nie mam racji, zgadzam sie iz sa na rapciach.
Gdyby byly przez piers to powinna byc zaba widoczna (byly zaby nieco wieksze od zwyklych, wlasnie do noszenia na pasku przez piers)

Sławek S.

Co do lewego, to jednak nie mam pewności z tą szablą. W przypadku koalicyjki pasek na piersi układałby się chyba bardziej skośnie choć jeśli przyjąć, że płaszcz nie ma pagonów, to możne dlatego ją ściągnęło bardziej na kołnierz. Ale jednocześnie można założyć, że pas się tak układa bo szabla jest bardziej w pionie. Jest to inny typ rzemienia niż u prawej postaci. Widać sprzączki na piersi. A może to tylko inny zestaw pasów głównnych obu postaci? Co do żabek od szabli, to w obu przypadkach ich nie ma i pasy, jakie by nie były, są podczepione bezpośrednio do kółka na pochwie.

Schrek

Panowie owijacze nie wykluczają jazdy gdyż z uwagi na problemy z obuwiem kawaleryjskim poza zajęciami i służba na koniu wydawano żołnierzom owijacze i trzewiki piechoty.

Grzesiek_-_

Płaszcze dwurzędowe, jasnej barwy i z charakterystycznym wszyciem rękawa (przynajmniej u tego z naramiennikami). Wydaje mi się, zę to płaszcz austryjacki - nie widzę tylko kieszeni ale moga być zasłonięte.

Sławek S.

A czy któryś z Kolegów może pokusić się o określenie bliższej przynależności formacyjnej tych Panów?

ArturSz

W zbiorach MWP w warszawie jest "angielka" 1 Pułku Ułanów Krechowieckich
Z identycznie kutym daszkiem - daszek obciagany suknem barwy ochronnej khaki, okuty, okucie nitowane.
Barwa otoku na czapce - ciemna -( amarantowa?) i ten własnie typ kucia daszka moze sugerować 1 Pułk Ułanów Krechowieckich.
Potwierdzam obseracje - trzewiki z owijaczami w kawalerii wystepwały - nie przeszkadzało to zupenie np w zakładaniu ostróg.Widuje sie to.

Innych przesłanek do okreslenia formacji nie znajduję.

elmijakke

Coś za ciemny ten otok jak na amarant. Poza tym jeżeli byliby to krechowiacy to raczej mieliby na wyposażeniu dragonki.
Porównuję czapkę ze zdjęciami krechowiaków z okresu 1919-1920 (z książki Saga o 1 pułku ułanów krechowieckich) i raczej jest to inny typ czapki.
Zgadzam się że trzewiki mogły być, ale brak ostróg jest bardzo dziwny.

Sławek S.

Skoro wiemy jaki typ czapek mają ci panowie oraz widzimy dość ciemny otok ( samo zdjęcie również jest dość ciemne, co chyba również warto uwzględnić ) to może bardziej obeznani koledzy spróbują ustalić do jakiej jednostki oni mogą jeszcze należeć. Nie wiem czy rodzaj szabli może być wystarczającym argumentem do całkowitej eliminacji jakiegoś oddziału. Raczej tylko ewentualną wskazówką. Widzimy na zdjęciu chyba dwa różne typy szabli, choć mogę się mylić bo specem nie jestem.
I jeszcze jedno spostrzeżenie - panowie mają kurtki mundurowe z krótkimi kołnierzami. I mogą to być różne kórtki, bo u prawego wydaje się jakby miał krótką stójkę.
Niedopięty guzik lub jego brak wydaje się świadczyć za mundurem nie szykowanym do zdjęcia. Ot panowie przejeżdzając obok fotografa postanowili sobie zrobić zdjęcie.

mietek

Niestety nie mam juz wz 1822 w domu, ale wyglada iz sa to takie same szable, inna perspektywa zdjecia.

Po szablach wiele sie nie powie, w jednym oddziale moglo byc kilka roznych. Pozniej (po 1920) to tez dlugie byly w kawalerii, krosze trafily do artylerii konnej, ale w 1920 to wszystko mozliwe i szable wiele nie powiedza - poza datowaniem, okres kiedy zaczely juz dochodzic zakupy francuskie do Polski.

Kolejne zdjecie:

Kurtka ulanka (jaka?), czapka okragla ze sztywnym daszkiem, pas austrowegry, podobnie szabla.

Dalej z watku: [link widoczny dla zalogowanych]

atyl

Wg mnie ostatnie dwa zdjęcia to ewidentne fotomontaże: głowa w czapce- początek lat 20-tych, reszta postaci pułk huzarów i teraz zagwozdka, wydaje sie że austriackich, bo mają austriackie szable. Ale w portrecie konnym szabla pruska, a rząd i mentyk pasuje do 17 pułku huzarów brunszwickich (ale nie pasuje monogram na czapraku -powinno byc W).
Z drugiej strony bałaganu dopełniają niehuzarskie buty, i założone po polsku ostrogi (po niemiecku byłyby nad obcasem).
Czyżby ustawka u fotografa z róznych elementów i potem produkcja taśmowa z podklejaniem coraz to innych główek
Tu przykład znanego starozakonnego fotografa z Suwałk z zastosowaniem elementów polskich i -carskiej kurtki huzarskiej
[link widoczny dla zalogowanych]
ułanka wydaje się polska wz 17, natomiast przykład carskiej kurtki ułańskiej jest na sąsiednim temacie :
[link widoczny dla zalogowanych]

mietek

Odnosnie powyzszego, teraz bede sie przygladal, fotomontaz czy tez nie...nie sadzilem iz takie cuda wyczyniano. Przebieranki i owszem.

Tutaj uczta dla oka, duze rozdzielczosci, ladne szczegoly:

[link widoczny dla zalogowanych]

Co ciekawe w tejze jednostce z zachodnich zakupow dominuja kurtki brytyjskie, nie zas US (choc takowe tez sie pojawiaja)

CK Dezerter

Na pierwszym zdjeciu plaszcze sa raczej napewno francuskie, z austryjackimi maja niewiele wspolnego.