Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

OlgaT

Witam,
Od jakiegoś czasu zajmuję się genealogią mojej rodziny.
Udało mi się rozwikłać kilka zagadek rodzinnych z posiadanych zdjęć
w albumach, nie ukrywam, że zdjęcia wojskowych pobudzają moją
wyobraźnię, tym bardziej, że dzięki nim udało mi się zidentyfikować już
jedną osobę z rodziny mojego ojca, posiłkując się informacjami,
które zdobyłam na temat jego i umundurowania.
Tylko, że w rodzinie mojego ojca miał jeszcze kto rozpoznać
i potwierdzić pokrewieństwo i tożsamość tej osoby.
Z rodziną mojej mamy mam większy problem.
Ona sama nie wie często, kto jest na starym zdjęciu,
oprócz tego: "no wiem,. że to ktoś z rodziny",
a już niestety nie ma kogo zapytać.
Wśród zdjęć mam jedno, które wzbudza moją ciekawość.
Być może wśród żołnierzy to jeden z braci pradziadka?
Wiem, że na forum są spece od lat dwudziestych,
może dzięki waszym informacjom uda się mi się dojść, k
to jest na zdjęciu? Będę bardzo wdzięczna

OlgaT

Z tego, co już wiem: co udało mi się już ustalić samej i przy pomocy na forum genealogicznym
Kilku żołnierzy nosi Odznakę Wojsk Wielkopolskich.
Udało mi się również zidentyfikować Odznakę pamiątkową Frontu Litewsko-Białoruskiego

OlgaT

To, na co zwrócił uwagę kolega z forum genealogicznego,
pozwolę sobie zacytować.
Datowałbym fotkę na początek lat XX-stych.
Bluzy mundurowe pięcioguzikowe, z wysokim kołnierzem wz.19,
jeden z nich nosi na buty nakładane tzw. sztylpy,
chroniące łydki piechura przed np. zasiekami z drutów kolczastych.
(adopotowane z Francji) (...)

To samo się tyczy tych sztylp, początkowo noszono różne sorty mundurowe,
ale bodajże rok 1926-27 to granica takiej samowoli.
Też wyszedł rozkaz ujednolicający umundurowanie w WP.

Czy można czegoś jeszcze dopatrzyć się na tych zdjęciach?

OlgaT

Każda informacja jest dla mnie cenna, bo to w końcu historia najbliższa, rodzinna.

mietek

Niech mnie ktos poprawi, ale kurtki nie wygladaja na wz 19.
Raczej mieszanka wz19 i czegos pomiedzy wz17/wz19 i insporowane powyzszymi (po prawej, duza ilosc guzikow).
Same guziki wygladaja iz mamy tez typu hallerowskiego (wypukle).

Czy nie widac butow pozostalych osob?

Interesujace, wyglada iz przynajmniej jeden ma trzewiki i prosto zakonczone nogawki (bez owijek). Widoczne tam trzewiki moga byc austrowegierskie, widac haczyki: [link widoczny dla zalogowanych]
ta sama osoba ma pas francuski.

Pozostale pasy sa austrowegierskie, lub juz polskie.

Drugiego od prawej, w sztylpach, i spodniach do konnej jazdy - mamy kogos z broni jezdnej. Sztylpy nie maja nic wspolnego z drutem kolczastym, byly uzywane przy jezdzie konnej (zapobiegaly obtarciu lydki). Pochodzenie tej pary nie musi byc bynajmniej francuskie, sztylpy byly powszechne w uzyciu, a identyczny wzor mieli np Anglicy: [link widoczny dla zalogowanych]
Raczej nie kawalerzysta, brak proporczykow, brak ostrog, do zdjecia bylby raczej z szabla.

Interesujacym szczególem u zolnierza siedzacego na stoliku jest niemiecki noz szturmowy, okopowy. Ktos z ex-armii pruskiej?
Rzecz wystepujaca w Wojsku Polskim, ale na zdjeciach rzadko widoczny.

Datowanie - okolice wojny 1920, lub zaraz po. Obszycia kolnierzy kazde inne.

Odznaki, idznaczenia i obszycia to nie moja dzialka.

Sławek S.

Mietku zgadzam się z Tobą co do pasa ( to ewidentnie francuz). Pruski nóż szturmowy jest na zdjęciach bardzo rzadki, a przede wszystkim nie tak sie go nosiło w polu. Tu ewidentnie spełnia rolę " szyku". Jeśli chodzi o trzewiki, to zgadzam się bez zastrzeżeń na buty CK. Kilku z tych Panów ma na sobie spodnie o nogawkach luźno opadających na cholewkę. Kojarzy mi się to z mundurem pruskim ( mam zdjęcie swojego pradziadka w mundurze z takimi spodniami).
Sztylpy ma chyba również Pan z nożem ( widać ładny kształt łydki pod stolikiem, mogą to być również owijacze).
Na zakończenie kilka uwag odnośnie kołnierzy i naramienników:
Prawdopodobnie mamy na zdjęciu samych kaprali ( przynajmniej ci, których stopnie są widoczne maja takie szarże), wiec może być to jakiś kurs podoficerski po promocji. Ponadto nie jest to jedna jednostka, bo maja różne kolory oznaczeń służb ( pan w okularach ma ewidentnie jasne co może być oznaczeniem piechoty żółć, a inni mają ciemniejsze).
Różne sposoby obszycia sutażem kołnierzy. Ale jeden tego nie ma. Czyli można spróbować odnieść się do rozkazu Marszałka.
I jeszcze jedna rzecz. Mankiet owego pana bez wężyka na kołnierzu. Wydaje sie nie być prosty lub skośny - jest ostry (trójkątny) tak jak w kurtkach Wielkopolan.
Tak czy inaczej żaden z tych panów nie ma kieszeni na piersiach.

OlgaT

Jestem pod wielkim wrażeniem Waszej wiedzy. Niestety sama jestem laikiem w kwestiach wojskowych, ale powolutku się uczę. Bardzo się cieszę, że udało się datować mniej więcej to zdjęcie.
Zainteresowała mnie informacja Mietka o guzikach

Sławek S.

Rozwijając temat mankietów, to jeszcze jeden ma na ostro zakończony mankiet. I obu panów kurtki mają po osiem guzików. A to charakterystyczne dla kurtek Wielkopolan.
Pani Olgo ja bym prosił o zorientowanie się, czy pan w okularach ma na zdjęciu cały prawy rękaw. Tam widać coś jakby naszywkę służby lub broni. Gdyby udało się powiększyć, to może byśmy rozpoznali co to jest.
Ten sam pan ma jeszcze coś, co błyszczy nad pasem, na wysokości prawego łokcia. Może widać by było coś więcej?
Pani Olgo stwierdzenie, że guziki są typu hallerowskiego absolutnie nie świadczy o tym, ze któryś z tych panów był w Błękitnej Armii.
Mietku kurtki są 5-cio guzikowe i u dwóch panów widać mocno skośne wszycia kieszeni. To by jednak wskazywało na wz 19. A to, że oni mają rożne guziki to raczej w tym okresie o niczym nie świadczy.

mietek

Odnośnie guzików, teraz dopiero się dowiedziałem iż produkowano tez w Polsce guziki wzorowane na Hallerowskich, czyli mogły się pojawić u każdego.
np: [link widoczny dla zalogowanych]

Sławku S. , Bardzo ciekawa koncepcja ze szkoleniem, zwróćmy uwagę na ustawienie osób na zdjęciu, na ogół najważniejsza osoba siedzi na środku, pierwszy rząd. Tutaj jest puste miejsce, czyli wszyscy równi, co by pasowało do szkolenia.

Pas francuski - czy mogły się pojawić przed przyjazdem Hallerczyków?
mieli byśmy jedną datę.

Brak obszyć na kołnierzu - do kiedy coś takiego mogło by być tolerowane?

Sławek S.

Myślę, że taki pas mógł się pojawić. Bierzmy pod uwagę, że Polacy walczyli również na froncie zachodnim i ktoś mógł sobie przywieść taki pas jako trofeum. Przecież skóra była wtedy w cenie, a jednocześnie nikt by mu tego nie zabrał jak np. broni. Tym bardziej, że mamy tu człowieka z Wielkopolski. Ale równie prawdopodobne jest, że został wyfasowany z francuskich dostaw.
Ale myślę, że co do daty ważnym wskaźnikiem mogą też być owe kurtki wielkopolskie.
Myślę, że może to być okres przemundurowania Wojsk Wielkopolskich w umundurowanie ogólnopolskie czyli wz 19. Stąd ta mieszanka kurtek i obszyć. Czyli okolice lata 1920 - wiosna 1921. Warto by sprawdzić, kiedy zaczęto wymianę mundurów w Armii Wielkopolskiej.
I jeszcze, wszyscy mają już oznaczenie stopni wg. przepisów po 1919 r., a nie w sposób wielkopolski.