![Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna](http://img24.imageshack.us/img24/5503/bijbolszewika.jpg) |
Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Wojna polsko-bolszewicka 1920
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ArturSz
Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Front Środkowy
|
Wysłany: Wto 10:40, 26 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Zołnierz ma złozone rece, co załsania guziki - boje sie "dyskusji akademickiej" ale moim subiektywnym okiem gdy oceniam po rozstawie guzików i ułozeniu pasa wychodzi mi 6 guików.
Nb. - sprawdze czy mam zachowane w moim zbiorku zdjecie - ale widziałem kurtke wz 17 takze o 5 guzikach.... to jest "anomalia" wobec przepisu i tego co widac zazwyczaj, ale jednak sie i to zdazało.
Naramiennik jak najbardziej mogł byc zmieniony wtórnie ( tak jak nierzadko kołnierze) lub poprostu mógl być uszyty wmysl nowych wymagań odnosnie stopni - kurtka wz 17 wykracza bowiem tylko poza Poslka Sile Zbrojną ( choc tu jest jej geneza) - jest to czysto polski mundur produkowany przez cały rok 1918, 1919, a i zaryzyskuje twierdzenie iz produkowano ją jeszcze w 1920 nim zdołano z wielu przyczyn ( pisał o tym Sławek) wdrozyć produkcję mundurów wz 19.
Wstawię jeszcze wieczorem kilka zdjec zolnierzy w tych mundurach, da to moze wiecej pewnosci co do cech faktycznego ich wygladu oraz interpretacji rysunków z tablic ( ja najbardziej werze w fakty zarejestrowane na starych kliszach)
Przepraszam, ze tak glindze i robie te "wycieczki na boki "ale dla mnie temat bardzo fascynujacy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wrotycz
Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kazuń
|
Wysłany: Wto 10:43, 26 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Ja już się trochę pogubiłem proszę mnie oświeci.
Co to za kurtka wz.17 cz 19
Dedykacja z tyłu na zdjęciu Biała lipiec 1919r.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ArturSz
Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Front Środkowy
|
Wysłany: Wto 13:24, 26 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Spojrzmy na datę dydykacji. Spójrzmy na daty Dz. Rozkazów dopiero zatwierdzajacych kurtkę wz 19. Spojrzmy na typ guzików, gdyz są dobrze rozponawalne...
Na tej podstawie wyciagnijmy wniosek.
Reszty cech charaktersytcznych kurtki mozemy sie jedynie domyslac gdyz ich nie widzimy.
Piekne zdjecie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ArturSz dnia Wto 13:26, 26 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ArturSz
Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Front Środkowy
|
Wysłany: Pią 13:03, 05 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Znalazłem w NAC.
Warto zwrócić uwagę na żołnierza po prawej - rzadka okazja zobaczenia tyłu kurtki.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ArturSz dnia Pią 13:41, 05 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bolas
Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 0:40, 11 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Mundur ze zbiorów kolegi - polska kurtka wz.1917, na ramieniu widoczna dobrze odznaka naramienna z okresu walk we Lwowie w 1918.
G.S. + trupia czaszka - Góra Straceń, III odcinek obrony Lwowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Emil
Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanady
|
Wysłany: Sob 3:22, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Witam,
Zrobilem swoj wz.17 z kurtki Szwedskiej (Swedish)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sławek S.
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa-Żoliborz
|
Wysłany: Sob 11:36, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Prosimy o zdjęcia jeśli można.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ryszard C.
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: WIDAWA
|
Wysłany: Sob 14:33, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Tak sobie przeglądam ten temat i zastanawiam się o co tu chodzi?
Na początku mundur ,,polski" wz.17 (jako pierwowzór kurtki mundurowej wz. 19) jest koloru ciemno szarego.
Następnie, dowiadujemy się, że jest też kurtka oficerska wz. 17.
A na koniec odkrycie mundur wz. 17 nie jest ciemno szary tylko ..... zielony (jak podają regulaminy kolor ochronny)
Wychodzi na to, że albo ja nie doczytałem jakiejś lektury, albo komuś pomyliły się zdjęcia?
Pozostają więc dwa pytania:
-Jakiej lektury ja nie doczytałem?
albo
-Komu pomyliły się zdjęcia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Emil
Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanady
|
Wysłany: Sob 18:05, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Witam
Kurtka wz.17 nie byla zielona??Byla w color maciejowki.Mundur wz.17 byl dla Polnische Wehrmacht i dla Polskie legiony,Materialy uzywane byly z Niemiec i Austro Wengry.
Repliki kurtki wz.17 - [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bolas
Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sob 22:50, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ryszard C. napisał: | Tak sobie przeglądam ten temat i zastanawiam się o co tu chodzi?
Na początku mundur ,,polski" wz.17 (jako pierwowzór kurtki mundurowej wz. 19) jest koloru ciemno szarego.
Następnie, dowiadujemy się, że jest też kurtka oficerska wz. 17.
A na koniec odkrycie mundur wz. 17 nie jest ciemno szary tylko ..... zielony (jak podają regulaminy kolor ochronny)
Wychodzi na to, że albo ja nie doczytałem jakiejś lektury, albo komuś pomyliły się zdjęcia?
Pozostają więc dwa pytania:
-Jakiej lektury ja nie doczytałem?
albo
-Komu pomyliły się zdjęcia?![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
Nie bardzo rozumiem w czym problem ... przecież na poprzedniej stronie masz wyciąg z regulaminu, ba nawet ilustracje na której widać obie odmiany tej kurtki - w wersji dla szeregowych i dla oficerów. Do tego jako przykład zdjęcie oryginalnego egzemplarza z epoki, uszytego wedle wzorca ale z innego sukna. O co więc chodzi z tymi uśmieszkami ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ArturSz
Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Front Środkowy
|
Wysłany: Sob 22:50, 20 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ryszard C. napisał: |
A na koniec odkrycie mundur wz. 17 nie jest ciemno szary tylko ..... zielony (jak podają regulaminy kolor ochronny) |
Spokojnie. Polski Mundur wz 17 był szary.
Wyjatek moze byc spowodwny uzyciem tkaniny innego pochodzenia, co nietrudno sobie wyobrazic.
Przy interpretacji druków barwnych z roku 1917 wskazana jest powściągliwość.
Np w tablicach barwnych umundurowania dla I Korpusu Polskiego w Rosji zastoswano do plansz legendę barw - zdawano sobie wtedy sprawę, ze druk jest niedoskonały, a przedstawione kolory umowne.
----------------
Lepiej popatrzmy wszyscy na dół linku zamieszczonego przez Emila ( serdeczne dzięki!) - kurtki wz 17 - "klasyka gatunku" - ta zołnierska wykazuje identyczne proporcje jak na archiwalnej fotce zamieszczonej w pierwszych postach tego wątku....
To chyba fotografie z któregoś z krakowskich muzeów...?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ArturSz dnia Sob 23:03, 20 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ryszard C.
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: WIDAWA
|
Wysłany: Nie 14:25, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
bolas napisał: | Mundur ze zbiorów kolegi - polska kurtka wz.1917, na ramieniu widoczna dobrze odznaka naramienna z okresu walk we Lwowie w 1918.
G.S. + trupia czaszka - Góra Straceń, III odcinek obrony Lwowa.
![](http://img232.imageshack.us/img232/8412/beznazwy4td8.jpg) |
Zapewniam Cie Bolku, że moje pytania i uśmieszki nie są wyrazem złośliwości,a raczej miały na celu zastanowienie się i uściślenie wzoru, koloru, prawdziwego wyglądu i innych szczegółów munduru wz. 17 jak i innych mundurów nas interesujących.
Myślę, że najlepszym sposobem było by zestawienie trzech rzeczy na raz:
1. Szkice i opis z regulaminów.
2. Zdjęcia oryginalnego munduru z epoki.
3. Zdjęcia kopii wykonanych do rekonstrukcji.
Najważniejsze jest to aby pokazać co jest oryginałem a co kopią.
Rozumiem ,że kurtka ze zbiorów kolegi jest uszyta według regulaminu 1917 z sukna w innym kolorze niż używanym w Polnische Wehrmacht dla potrzeb innego pododdziału.
Czy raczej jest to kopia kurtki wz. 17 uszyta w czasach obecnych do celów rekonstrukcyjnych kolegi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bolas
Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Nie 16:33, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ezgemplarz to oryginalna kurtka po pracach renowacyjnych, o ile się orientuje obecnie można ją oglądać w którymś z Poznańskich muzeów. Oczywiście z kopią nie ma nic wspólnego, z resztą patrząc po stanie zachowania ciężko chyba posądzić że to jednak kopia To prawdopodobnie egzemplarz uszyty z jakiegoś przypadkowego sukna, na wzór z przepisu. Z jakiego ? Tego nie jestem w stanie określić.
Z ciekawostek wystarczy rzucić okiem na fotkę mojego dziadka z avatara - to raczej na pewno kurtka wz.17 z przepisu mundurowego. Wersja z kieszeniami na górze, czyli wedle tego przepisu oficerska. Zdjęcie jest z lutego 1920, a patrząc na narmienniki pradziadek raczej oficerem na 100% nie był. Analiza która kiedyś toczyła się w sieci rzuciła dwoma hipotezami - że to w szeregowy, ew. sierżant. Tak czy inaczej nie oficer, a w kurtce kroju oficerskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Emil
Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanady
|
Wysłany: Nie 17:14, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Witam,
Sukno chyba Amerikanskie [link widoczny dla zalogowanych]
Dzienkuje za fotki Bolas
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ryszard C.
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: WIDAWA
|
Wysłany: Nie 21:24, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Bardzo dziękuje za odpowiedź.
A jeśli chodzi o zdjęcie dziadka to moim zdaniem był starszym sierżantem.
Świadczą o tym niektóre szczegóły na zdjęciu:
- kurtka mundurowa oficerska - używana przez podoficerów i oficerów (nie wiem od kiedy tak jest ale ja jako podoficer WP również noszę sorty mundurowe oficerskie)
- podoficerski temblak przy szabli,
- okucie przy czapce - wydaje mi się że przeważnie czapki z okuciami nosili podoficerowie i oficerowie,
- no i przede wszystkim pagon zauważalnie obszyty taśmą dystynkcyjną tzw. ogródek bez belek lub innych oznaczeń (gdyby to była lamówka oznaczająca rodzaje służb widoczna była by również na patkach kieszeni i plisie przy guzikach)
Jeśli się mylę to mnie poprawcie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|