Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"
Wojna polsko-bolszewicka 1920
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mundur oficerski wz 19 - poszukiwany oryginalny opis

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Mundur i ekwipunek
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:51, 09 Sie 2010    Temat postu: Mundur oficerski wz 19 - poszukiwany oryginalny opis

Prosba o pomoc. Dwie sprawy:

1)
Chodzi o wglad do tresci opisu munduru oficerskiego wz 19, nie chodzi o warunki techniczne, ale tekst, jak opisano mundur.

2)
Opis, warunki techniczne pasa oficerskiego wz 19. Oraz zdjecia oryginalnych pasow.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArturSz



Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Front Środkowy

PostWysłany: Wto 9:04, 10 Sie 2010    Temat postu:

Niestety brakuje mi swobodnego dostepu do Dz.Rozk z listopda 1919.

Pondato jak siegam pamięcią to opis tego munduru, (zawarty w Aneksie - polecam bo to choc zwiezłe, to jednak naprawdę niezłe opracowanie uławtwiajace zrozumienie zmian w umundurowaniu polskim na przestrzeni 20 lecia miedzywojennego wogóle ) znajduje sie w tej oto książce:
[link widoczny dla zalogowanych]

Napewno warto zwrócic uwage na fakt ( ignorowany dziś przy próbach rekonstrukcji tych mundurów ) iz mundur oficerski wz 19 posiadał naszyty w stanie szeroki ( szerkosci pasa głownego) pas sukienny ( podczas gdy kyrtka była szyta z wełen czesankowych lub sukna) stanowiacy podkładkę pod pas głowny. Obok charaktersytycznego kolnierza był to bardzo typowy elemnt dla tego wzoru.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fox8



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:27, 13 Sie 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] strona z mundurami
sam zakupiłem bluza wz 19 polowa, spodnie kawaleria ,frencz wz 19, furażerka wz 19 czapka wz 17 pas wz 19 z rapciami po inscenizacji.Po Komarowem dam fotki Smile z pytaniami do Miszki czyli właściciela strony miły człowiek i sporo wie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fox8 dnia Pią 10:29, 13 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:15, 13 Sie 2010    Temat postu:

Dziekuje, mi jednak chodz nie o sam mundur, a tekst jak opisano kurtke i jej kroj w przepisach z 1919. Dokladnie - slowo w slowo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berlin



Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:13, 14 Sie 2010    Temat postu:

Checi owego pana sa budujace, trzymam kciuki, musi jednak popracowac nad poprawnymi nazwami produktow, np.
[link widoczny dla zalogowanych]

tu to sie pogubilem - czy to jakas wariacja koszuli US czy tez po prostu koszula produkowana po 24 roku, wcisnieta w okres wojny 1920.

..a ceny?? Shocked


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Berlin dnia Sob 9:26, 14 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fox8



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:55, 14 Sie 2010    Temat postu:

wszystko sie zgadza to po prostu mundur polowy wz 19 zołnierski uzywany praktycznie do 1939 np w KOP lub w ułanach jako bluzy robocze stylizowane na gimnastiorki - ale to moze przesada .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berlin



Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:44, 14 Sie 2010    Temat postu:

To ja prosze o jakies źródło, zapiski, zdjęcia z epoki, nigdy o tym nie słyszałem, choc przyznaje lata 1917-20 nie sa jak na razie zbyt moja mocną stroną.
Bylem przekonany ze dopiero po chyba 1924 roku wprowadzono takie koszule


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał M.



Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:14, 14 Sie 2010    Temat postu:

fox8 napisał:
wszystko sie zgadza to po prostu mundur polowy wz 19


W "Przepisie Ubioru Polowego Wojsk Polskie r 1919" (zatwierdzony dekretem Wodza Naczelnego 1/11 919 jako obowizującynie)nie ma takiej koszuli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał M.



Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:40, 14 Sie 2010    Temat postu:

Mietku - podpuzczony Twoim pytaniem wkleiłem w sąsiednim wątku skan przepisu z 1919 roku. Mam nadzieję, że będzie to pomocne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fox8



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:10, 20 Sie 2010    Temat postu:

niema rzeczywiście jednak postaram sie dac fotki koszul tych było mało jednak były . przepis z 19 roku ten który dałeś być moze jest niekompletny
ale tak jak pisałem postaram się do dać fotki


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fox8



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:24, 20 Sie 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
nie wiem czy to nie będą te drelichowe letnie kurtki wz 19

będę rozmawiał z Miszką na inscenizacji pod Komarowem i poproszę go o materiały nt takiej kurtki oficerskiej oraz żołnierskiej


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fox8 dnia Pią 16:26, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał M.



Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:49, 20 Sie 2010    Temat postu:

fox8 napisał:
przepis z 19 roku ten który dałeś być moze jest niekompletny

Oryginalny dokument miałem w ręku kilka razy, specjalnie szukałem w nim mundurów letnich - nie znalazłem, nie ma więc mowy o niekompletności dokumentu. Określenie "mundur letni wz 19" wydaje się więc nieprawidłowe.

Zdjęcia
nr 1: Na jakiej podstawie oceniasz datę wykonia zdjęcia? Czy mamy pewność że to nie jest wariacja nt koszuli wz 24?
nr 2: zdjęcie przedstawia żołnierzy Litwy Środkowej więc może być najwyżej przesłanką, a nie dowodem na istnienie takich koszul w WP. Warto zwrócić też uwagę, że te koszule wykonane są z grubego materiału
nr 3: tu widzimy koszulę bez naramienników, może amerykańską?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fox8



Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:51, 20 Sie 2010    Temat postu:

Oki wiec co z podziałem na mundur polowy i garnizonowy jak wyglądał ???
postaram się do dac więcej zdjęc po rozmowie z wykonawcą

a jaką masz pewność ze jest to wariacja na temat 24 w 24 roku jednak nie było takich problemów z materiałem ( argument co do grubości materiału jest żaden bo w 20 szyto z czego popadło )



czy w 24 roku dopuszczano koszule nieregulaminowe ( wariacje ) ????

fakt nie wiem czy to nie 24 ale pozostałe to raczej 19 (po 5 guzików ) wiec foto możne być ale jak napisałeś nie musi być z okresu 1919-20

wydaje sie wszystkie koszule mają patki

czy Wojska środkowej Litwy nie należały do WP i bez wątpienia ich koszule to nie wariacja 24


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fox8 dnia Pią 21:09, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:04, 20 Sie 2010    Temat postu:

fox8 napisał:
Oki wiec co z podziałem na mundur polowy i garnizonowy jak wyglądał ???


Wg przepisow z 1919.
Bylo jedynie drelichowe ubranie robocze, nakladane na mundur, ale nijak nie podobne do tych koszul:



Almanach oficerski 1923/24 rozroznia juz rodzaje ubioru dla szeregowych (bojowy, garnizonowy, sluzbowy, codzienny), ale roznice sa jedynie w tym jakie elementy kiedy sie nosi, nie ma podzialu na rozne rodzaje umundurowania (z pasem, bez pasa, z chlebakiem itp). Tom 2: [link widoczny dla zalogowanych]
strona 230 z menu, lub 232 na papierze.

Dla porownania, koszula USA, ktorych w WP troche sie na zdjeciach przewija.



z [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mietek dnia Pią 22:06, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Berlin



Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:57, 21 Sie 2010    Temat postu:

Fox gdybyś sie przypatrzył zauważył bys ze na każdym zdjęciu jest inna koszula- wystarczy zerknąć na kołnierze i materiał.

Zdjecie 1 wykonane po 1920 roku-klasyczna koszula wz.24, szeregowy w koszuli nie ma okucia na rogatywce, przynajmniej ja nie widze.

zdjecie 2- takie koszule można było uszyć na zamówienie u pierwszego lepszego krawca na wzór amerykańskich.
Furażerki nie sa naszymi 19tkami a mogą byc 23, amerykańskimi lub czymś Litewskim.
Moga tez byc wlasnoscia fotografa ktory ubieral zolnierzy w swoje co by wygladali ładniej. Sam widzialem zdjecia trzech zolnierzy w tej samej kurtce wz.36 wykonane w tym samym atelier w Toruniu.

zdjecie 3- tu może byc okres wojny- furażerki 19tki, rogatywki, kurtki chyba angielskie ..a koszula prawdopodobnie amerykańska[ma kolnierzyk wykladany] gdyby byla szyta w PL to raczej dano by juz kolnierz 'stójke'

Oczywiste nie neguje ze koszule o których pisze Fox byly szyte ale uważam ze marginalnie na prywatne zamówienia.

Nie pamiętam dokładnie ale byl rozkaz ze sorty nieregulaminowe i częściowo "z pomocy" można bylo donaszać w polu chyba do 1923?


p.s Fox mylisz pojecia patki to nie naramienniki Smile
na zdjęciach ostatnia na 100% nie ma naramiennika, o patkach nie wspominając Smile

p.s.2 patrzac na te zdjecia mozna tez wywnioskowac ze w WP noszono buty wysokie sznurowane vide zdjecie 2. Oczywiscie noszono tylko w ile bylo par??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Mundur i ekwipunek Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin