|
Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Wojna polsko-bolszewicka 1920
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mietek
Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:51, 09 Sie 2010 Temat postu: Mundur oficerski wz 19 - poszukiwany oryginalny opis |
|
|
Prosba o pomoc. Dwie sprawy:
1)
Chodzi o wglad do tresci opisu munduru oficerskiego wz 19, nie chodzi o warunki techniczne, ale tekst, jak opisano mundur.
2)
Opis, warunki techniczne pasa oficerskiego wz 19. Oraz zdjecia oryginalnych pasow.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ArturSz
Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Front Środkowy
|
Wysłany: Wto 9:04, 10 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Niestety brakuje mi swobodnego dostepu do Dz.Rozk z listopda 1919.
Pondato jak siegam pamięcią to opis tego munduru, (zawarty w Aneksie - polecam bo to choc zwiezłe, to jednak naprawdę niezłe opracowanie uławtwiajace zrozumienie zmian w umundurowaniu polskim na przestrzeni 20 lecia miedzywojennego wogóle ) znajduje sie w tej oto książce:
[link widoczny dla zalogowanych]
Napewno warto zwrócic uwage na fakt ( ignorowany dziś przy próbach rekonstrukcji tych mundurów ) iz mundur oficerski wz 19 posiadał naszyty w stanie szeroki ( szerkosci pasa głownego) pas sukienny ( podczas gdy kyrtka była szyta z wełen czesankowych lub sukna) stanowiacy podkładkę pod pas głowny. Obok charaktersytycznego kolnierza był to bardzo typowy elemnt dla tego wzoru.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fox8
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:27, 13 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] strona z mundurami
sam zakupiłem bluza wz 19 polowa, spodnie kawaleria ,frencz wz 19, furażerka wz 19 czapka wz 17 pas wz 19 z rapciami po inscenizacji.Po Komarowem dam fotki z pytaniami do Miszki czyli właściciela strony miły człowiek i sporo wie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez fox8 dnia Pią 10:29, 13 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mietek
Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:15, 13 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Dziekuje, mi jednak chodz nie o sam mundur, a tekst jak opisano kurtke i jej kroj w przepisach z 1919. Dokladnie - slowo w slowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Berlin
Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 9:13, 14 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Checi owego pana sa budujace, trzymam kciuki, musi jednak popracowac nad poprawnymi nazwami produktow, np.
[link widoczny dla zalogowanych]
tu to sie pogubilem - czy to jakas wariacja koszuli US czy tez po prostu koszula produkowana po 24 roku, wcisnieta w okres wojny 1920.
..a ceny??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Berlin dnia Sob 9:26, 14 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fox8
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 11:55, 14 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
wszystko sie zgadza to po prostu mundur polowy wz 19 zołnierski uzywany praktycznie do 1939 np w KOP lub w ułanach jako bluzy robocze stylizowane na gimnastiorki - ale to moze przesada .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Berlin
Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 14:44, 14 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
To ja prosze o jakies źródło, zapiski, zdjęcia z epoki, nigdy o tym nie słyszałem, choc przyznaje lata 1917-20 nie sa jak na razie zbyt moja mocną stroną.
Bylem przekonany ze dopiero po chyba 1924 roku wprowadzono takie koszule
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał M.
Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:14, 14 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
fox8 napisał: | wszystko sie zgadza to po prostu mundur polowy wz 19 |
W "Przepisie Ubioru Polowego Wojsk Polskie r 1919" (zatwierdzony dekretem Wodza Naczelnego 1/11 919 jako obowizującynie)nie ma takiej koszuli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał M.
Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:40, 14 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Mietku - podpuzczony Twoim pytaniem wkleiłem w sąsiednim wątku skan przepisu z 1919 roku. Mam nadzieję, że będzie to pomocne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fox8
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:10, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
niema rzeczywiście jednak postaram sie dac fotki koszul tych było mało jednak były . przepis z 19 roku ten który dałeś być moze jest niekompletny
ale tak jak pisałem postaram się do dać fotki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fox8
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 16:24, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
nie wiem czy to nie będą te drelichowe letnie kurtki wz 19
będę rozmawiał z Miszką na inscenizacji pod Komarowem i poproszę go o materiały nt takiej kurtki oficerskiej oraz żołnierskiej
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez fox8 dnia Pią 16:26, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał M.
Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:49, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
fox8 napisał: | przepis z 19 roku ten który dałeś być moze jest niekompletny
|
Oryginalny dokument miałem w ręku kilka razy, specjalnie szukałem w nim mundurów letnich - nie znalazłem, nie ma więc mowy o niekompletności dokumentu. Określenie "mundur letni wz 19" wydaje się więc nieprawidłowe.
Zdjęcia
nr 1: Na jakiej podstawie oceniasz datę wykonia zdjęcia? Czy mamy pewność że to nie jest wariacja nt koszuli wz 24?
nr 2: zdjęcie przedstawia żołnierzy Litwy Środkowej więc może być najwyżej przesłanką, a nie dowodem na istnienie takich koszul w WP. Warto zwrócić też uwagę, że te koszule wykonane są z grubego materiału
nr 3: tu widzimy koszulę bez naramienników, może amerykańską?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fox8
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:51, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Oki wiec co z podziałem na mundur polowy i garnizonowy jak wyglądał ???
postaram się do dac więcej zdjęc po rozmowie z wykonawcą
a jaką masz pewność ze jest to wariacja na temat 24 w 24 roku jednak nie było takich problemów z materiałem ( argument co do grubości materiału jest żaden bo w 20 szyto z czego popadło )
czy w 24 roku dopuszczano koszule nieregulaminowe ( wariacje ) ????
fakt nie wiem czy to nie 24 ale pozostałe to raczej 19 (po 5 guzików ) wiec foto możne być ale jak napisałeś nie musi być z okresu 1919-20
wydaje sie wszystkie koszule mają patki
czy Wojska środkowej Litwy nie należały do WP i bez wątpienia ich koszule to nie wariacja 24
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez fox8 dnia Pią 21:09, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mietek
Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:04, 20 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
fox8 napisał: | Oki wiec co z podziałem na mundur polowy i garnizonowy jak wyglądał ??? |
Wg przepisow z 1919.
Bylo jedynie drelichowe ubranie robocze, nakladane na mundur, ale nijak nie podobne do tych koszul:
Almanach oficerski 1923/24 rozroznia juz rodzaje ubioru dla szeregowych (bojowy, garnizonowy, sluzbowy, codzienny), ale roznice sa jedynie w tym jakie elementy kiedy sie nosi, nie ma podzialu na rozne rodzaje umundurowania (z pasem, bez pasa, z chlebakiem itp). Tom 2: [link widoczny dla zalogowanych]
strona 230 z menu, lub 232 na papierze.
Dla porownania, koszula USA, ktorych w WP troche sie na zdjeciach przewija.
z [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mietek dnia Pią 22:06, 20 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Berlin
Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 9:57, 21 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Fox gdybyś sie przypatrzył zauważył bys ze na każdym zdjęciu jest inna koszula- wystarczy zerknąć na kołnierze i materiał.
Zdjecie 1 wykonane po 1920 roku-klasyczna koszula wz.24, szeregowy w koszuli nie ma okucia na rogatywce, przynajmniej ja nie widze.
zdjecie 2- takie koszule można było uszyć na zamówienie u pierwszego lepszego krawca na wzór amerykańskich.
Furażerki nie sa naszymi 19tkami a mogą byc 23, amerykańskimi lub czymś Litewskim.
Moga tez byc wlasnoscia fotografa ktory ubieral zolnierzy w swoje co by wygladali ładniej. Sam widzialem zdjecia trzech zolnierzy w tej samej kurtce wz.36 wykonane w tym samym atelier w Toruniu.
zdjecie 3- tu może byc okres wojny- furażerki 19tki, rogatywki, kurtki chyba angielskie ..a koszula prawdopodobnie amerykańska[ma kolnierzyk wykladany] gdyby byla szyta w PL to raczej dano by juz kolnierz 'stójke'
Oczywiste nie neguje ze koszule o których pisze Fox byly szyte ale uważam ze marginalnie na prywatne zamówienia.
Nie pamiętam dokładnie ale byl rozkaz ze sorty nieregulaminowe i częściowo "z pomocy" można bylo donaszać w polu chyba do 1923?
p.s Fox mylisz pojecia patki to nie naramienniki
na zdjęciach ostatnia na 100% nie ma naramiennika, o patkach nie wspominając
p.s.2 patrzac na te zdjecia mozna tez wywnioskowac ze w WP noszono buty wysokie sznurowane vide zdjecie 2. Oczywiscie noszono tylko w ile bylo par??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|