Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Michał M.

Temat bardziej niż ciekawy a materiałów (chyba) jak na lekarstwo.

Czy ktoś mógłby powiedzieć coś o tej klamrze. Ponoć to klamra ukraińska z 1919 roku. Ale co znaczą litery? Która to z ukraińskich armii?

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Łoś

Michale, czytasz mi w myślach. Właśnie chciałem napisać co nieco na temat umundurowania Wojsk Ukraińskich i ich udziale w wojnie 1920 r. Temat niesamowicie interesujący, choć źródeł w języku polskim lub angielskim bardzo, bardzo mało. Myślę nawet o ciut większym artykule, który można umieścić na stronie TH "1920"

Przesyłam parę linków, które mogą zainteresować czytelników Forum, niestety tekst głównie w języku ukraińskim. Jakby ktoś chciał mogę w wolnych chwilach potłumaczyć.

[link widoczny dla zalogowanych] - troszkę o umundurowaniu

[link widoczny dla zalogowanych] - dalej o umundurowaniu

[link widoczny dla zalogowanych] - trochę o Muzeum Armii Ukrainy

[link widoczny dla zalogowanych] - klamra Strzelców Siczowych

Co do tej klamry - litery na niej przedstawione to W.D.U. - może to oznaczać Wijska Dzirżawy Ukraini - Wojska Państwa Ukrainy

Pozdrawiam
Łoś

Sławek S.

W.D.U
myślę, że: "W" to od Wojsko (Wojenne); "U" to od Ukrajny, ale "D"? Warto poszukać ówczesnej oficjalnej nazwy wojsk atamana Petlury. Być może to da odpowiedź. Ja nie szukał bym jej w nazwach armii. To raczej ogólny skrut w podobie dzisiejszego "WP" na klamrach pasów. Oczywiście zakładając że to klamra wojskowa.

No i jednocześnie dwa posty z tą samą myśla. Very Happy

Koszał

No temacik cacy brawo ..mnie też to interesuje, a było kiedyś wydawnictwo w Białym stoku które poruszało to zagadnienia z lat 20 .Ale tytułu i nazwy nie pamiętam

Łoś

Jeszcze trochę ciekawych rycin, dotyczących wojska ukraińskiego z lat 1917-1921

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam
Łoś

Sławek S.

Niektóre typy jakby żywcem wyjęte z czasów Chmielnickiego.

Łoś

Bardzo trafne skojarzenie, Rada Ukraińskiej Republiki Ludowej planowała wprowadzić dla części oddziałów, zwłaszcza kawalerii umundurowanie oparte na narodowym stroju kozactwa z XVII wieku.

Poza tym kozactwo dla Ukrainy jest swego rodzaju mitem założycielskim i do dziś dnia na Ukrainie można zobaczyć typy żywcem wzięte z czasów powstania 1648 r.

Pozdrawiam
Adam

ArturSz

Kapitalne sylwetki.
Zołnierze na pierwszej rycinie nosza mundury chyba rodzimego, ukrainskiego typu... czy moze wiadomo kiedy je wprowadzono, jak byly powszechne?

Łoś

Z moich wiadomości wynika, że jest to mundur Strzelców Siczowych - formacji Ukraińskiej walczącej pod sztandarem Austro- Węgier. Dlatego też ich umundurowanie i wyposażenie było oparte o wzory austriackie. O ile mi wiadomo, choć tu mogę się mylić, umundurowanie z ryciny A to umundurowanie austriackich strzelców górskich. W razie pomyłki proszę o korektę.

Pozdrawiam
Adam

ArturSz

Zdecydowanie inny niz w ogólnie znanych austriackich munduracjh jest typ kieszeni.
Czy spotkaliscie takie kieszenie w mundurach austriackich strzelców gorskich?

Łoś

Zgadza się Arturze, typ kieszeni jest zupełnie inny niż w mundurze Austriaków. Jednakże niemalże identyczne bluzy nosili niemieccy strzelcy górscy od 1915 r. Ich mundur był o wiele praktyczniejszy niż typowy mundur austriacki czy niemiecki, stąd możliwe, że się rozpowszechnił. Ale niestety to tylko gdybanologia stosowana.

Wracając do klamry z pierwszego postu - chyba rozszyfrowałem skrót - Warta Derżawy Ukraini - Straż Państwa Ukraińskiego. Szukam dalej.

Pozdrawiam
Adam

Sławek S.

Myślę, że najpierw należy się zorientować, czy Strzelcy Siczowi wchodzili jako formacja w skład jednostek górskich. Jeśli chodzi o umundurowanie, to podobnie do naszych mundurów legionowych mogą mieć wprowadzone jakieś elementy narodowe. I tu właśnie szukałbym genezy innego kroju mundurów, a nie w odniesieniu do konkretnej specjalności formacji.

Łoś

Trop legionowy jak najbardziej słuszny. Wszystko stało się jasne - zacytuje za oryginałem

"мене поправить, коли що, але приблизно було так:
1. Спочтаку легіонери носили хто що мав (включаючи однострої парамілітарних угруповань).
2. На Закарпатті УСС почали отримувати австрійські однострої: спочатку старі (зр.1868), потім нові (зр.1908). Зиму 1914/15 УСС провели вже в нових мундирах, які прступово (по мірі зношення) замінювались на зр.1916.
3. З 1917 почалась \"українізація\" (мазепинки, спеціальні мундири). Окремі легіонери \"випендрювались\" і раніше, але з цього року це набуло офіційний характep"

Czyli tłumacząc na polski - w początkach Strzelców Siczowych każdy nosił to, co miał, wliczając mundury ugrupowań paramilitarnych. Na Zakarpaciu Strzelcy Siczowi nosili na początku mundur wzoru 1868, później 1908, zaś zimą USS otrzymali wszyscy nowe mundury, później wymieniane na wzór 1916.
W 1917 r. rozpoczął się proces ukrainizacji Strzelców Siczowych, nosili czapki mazepinki, specjalne mundury. Wcześniej te elementy także występowały ale od 1917 r. miały już oficjalny charakter.

Pozdrawiam
Łoś

Łoś

[link widoczny dla zalogowanych]

Znalazłem treść rozkazu normującego umundurowanie wojsk ukraińskich. Postaram się jakoś w święta potłumaczyć.

Pozdrawiam
Łoś

Darda

Z wskazanego przez "Łosia" portalu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Sporo ciekawego materiału ikonograficznego, w tym sporo marnej wprawdzie jakości, ale oryginalnych fotek.