Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Michał M.

Pewnie masz rację Tereso. Może faktycznie oba paski były na stałe na tej czapce. Byłby to jedyny przypadek na tysiąc - dwa tysiące zdjęć które widziałem ale oczywiście jest to możliwe. A jeśli nawet ten pasek trafił na czapkę tylko na chwilę to też nie widzę w tym nic złego. Wszak żołnierz ten nie udawał, że ma inny stopień wojskowy lub że służy w innej jednostce, po prostu wygląda bardziej elegancko i to mu się pisze na plus.

T. Snorrason

Teresa
"Czy dobrze zrozumiałam, że mój dziadek nie będąc oficerem mianowanym lecz prostym żołnierzem mógł wykonywać obowiązki młodszego oficera? Wskazuje na to skręcony sznur oznaczający stopień chorążego?"
The answer is yes.
In many armies then, it was a very common way to train young, promising men in the field, as there was no time to send them to regular officers schools.
In peace times it takes 3-4 years studies to become an officer.

"Odpowiedź brzmi: tak.
W wielu armiach był to bardzo popularny sposób na szkolenie młodych, obiecujących ludzi w tej dziedzinie, jako że nie było czasu na wysłanie ich do regularnych szkół.
W czasach pokoju potrzeba 3-4 lat studiów żeby zostać oficerem."

Teresa

Widzę na tej czapce skórzany pasek i sznur. To już jest drugi taki przypadek. Wygląda na to, że zdjęcie wykonano poza zakładem fotograficznym, a sznur nie służył do poprawy wyglądu. Czy gwiazdki na kołnierzu oznaczają stopień oficerski?

Zdjęcie znalazłam w Śląskiej Bibliotece Cyfrowej w publikacji "W obronie Lwowa i Wschodnich Kresów: polegli od 1-go listopada 1918 do 30 czerwca 1919". Fotografia przedstawia Bolesława Łyszczarczyka, który poległ w 1920 roku. Niczego więcej nie napisano o tym żołnierzu.

T. Snorrason

He is a Second-lieutenant or Ensign from the Legion - or former Austrian Army.
Stars on the collar were used by the Austrian Army and so also by the Legion.
The uniform can also be something put together from different uniform parts, but the cap seems to be a Legion cap.

"To jest podporucznik lub chorąży z Legionów - lub byłego wojska austriackiego.
Gwiazdki na kołnierzu były używane przez wojska austriackie jak również przez Legiony.
Ten mundur może być również złożony z różnych części, ale czapka wydaje się być czapką legionową".

Teresa

Przyjrzałam się ponownie temu bardzo zniszczonemu zdjęciu mojego dziadka (z 1921 roku) i ujrzałam na kołnierzu 2 kwadratowe rozetki. Może jednak dziadek był urzędnikiem wojskowym X rangi?

Według "Przepisu ubioru polowego wojsk polskich r. 1919" urzędnicy wojskowi naramienników i patki na kołnierzu nie mają.

Urzędnicy X rangi mają dwie rozetki na kołnierzu.

Urzędnicy wojskowi zamiast rogatywek powinni nosić czapki okrągłe , wzoru angielskiego z czarnym okutym daszkiem i orzełkiem wzoru dotychczasowego. Wzdłuż górnej krawędzi otoka powinien być naszyty sznurek oksydowany a pod nim rozetki.

Czapka dziadka nie spełnia tych wszystkich wymogów. Kiedy skanowałam niewielkie i bardzo zniszczone (wytarte) zdjęcie, mogło nastąpić zniekształcenie obrazu. Nie mam obecnie oryginału tej fotografii, bo jest własnością krewnych. Postaram się wkrótce wypożyczyć ją i zbadać ponownie.

Ciekawa jestem, jakie umundurowanie obowiązywało urzędników wojskowych według przepisu z 1917 roku.

T. Snorrason

I do not think, he has any rank distinctions on the collar.
The only the collar shows, he is no part of the regular army at the moment, when the photo was taken.
You must have a date for his marriage? I guess it is his bride, we do not see on his right side?
He is without doubt some kind of NCO in a uniformed unit, possibly some local police organization. His jacket is in the officers cut, which was normal for NCOs. The jacket does not seem to have metal buttons, so it is not an army jacket, but that the collar also told us.
He has the shoulder belt of an officer - NCO.

"Nie sądzę, on ma jakieś rangi - wyróżnienia na kołnierzyku.
tylko kołnierz pokazuje, że nie jest częścią regularnej armii w chwili, kiedy zdjęcie zostało wykonane.
Musisz mieć datę jego małżeństwa? Myślę, że to jego narzeczona, nie widzimy po prawej stronie?
On jest bez wątpienia jakimś podoficerem w mundurze jednostki, ewentualnie jakiejś lokalnej organizacji policji. Jego kurtka jest w kroju podobna do oficerskiej, które były normalne u podoficerów. Kurtka nie wydaje się, że żeby miała metalowe guziki, więc nie jest to kurtka wojskowa, co potwierdza nam również kołnierz.
Posiada pasek na ramię oficera - NCO".

Teresa

Co oznacza skrót NCO?

Teresa

Proszę sprawdzić na stronie http://www.1920.fora.pl/mundur-i-ekwipunek,10/przepis-ubioru-polowego-wojska-polskiego-1919-skan,544.html w tablicy XIV, jak wygląda kołnierz kurtki urzędnika wojskowego.

Wycięłam fragment dotyczący urzędnika IX rangi

Teresa

Według przepisu z roku 1919 urzędnicy wojskowi nie mieli na kołnierzu kolorowej patki z wężykiem.

Teresa

Od 2 III 1920 roku Policja Państwowa miała taki mundur. Od 30 października 1922 roku niżsi funkcjonariusze policji mogli nosić pas pomocniczy do szabli przez prawe ramię. To zdjęcie pochodzi z okresu 1923 - 1927, bo 3 XI 1927 roku wprowadzono oznaczenia stopni na naramiennikach.

Fotografia przedstawia mojego dziadka - przodownika Policji Państwowej, którego pokazałam Państwu na poprzednich fotografiach.

Teresa

Przepraszam, źle napisałam. 3 XI 1927 roku zmieniono oznaczenia stopni policyjnych na kołnierzu.

T. Snorrason

NCO
means
Podoficerów

Teresa, it is very interesting links and pictures, you put on the net.

Michał M.

Tereso gratuluję wypatrzenia drugiego zdjęcia z dwoma paskami.
Tak się zastanawiam, że na obu tych zdjęciach mundury nie mają naramienników. Naramienników nie ma także fotografia ślubna. Może to wskazuje, że mamy do czynienia z urzędnikiem wojskowym?
Kształt orzełka urzędniczego (tablica XVIII) też by lepiej pasował do pierwszej fotografii. Na obu zdjęciach które wstawiłaś 11 czerwca mamy czapki angielskie co tez pasuje.
Zwracam jednak uwagę, że "sznurek oksydowany" wspominany w przepisie ubiorczym ma iść "dookoła" czapki i "nad" otokiem (dobrze to widać na XVIII tablicy). Nie jest to więc sznurek który widzimy na pierwszym zdjęciu.

Sławek S.

Skromnie ośmielę się zwrócić uwagę na mój post z równoległego wątku - Wysłany: Czw 18:08, 02 Cze 2011
Co do munduru Michale to tak ciemny mundur może pochodzić od mundurów policyjnych. Podobnego kroju i w ciemnym granacie jeśli nie wręcz czarny miał Kamil w Cycowie.

Czyli jednak formacje policyjne.

Teresa

Moje przypuszczenia i wnioski z wypowiedzi opublikowanej w Sob 21:33, 11 Cze 2011 nie mają sensu. Bardzo za nie przepraszam. Moje błędy są efektem małego doświadczenia w analizowaniu zdjęć. Jeśli jest to możliwe, proszę usunąć zdjęcie umieszczone w tym poście lub nawet cały post.

Dziś znalazłam w sieci pierwsze zdjęcie urzędnika wojskowego i wreszcie wiem, jak wyglądały rozetki.

Według użytkowników forum [link widoczny dla zalogowanych] zdjęcie przedstawia ojca Karola Wojtyły.