Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Michał M.

W związku z propozycją Artura z sąsiedniego wątku przejrzałem regulaminy pod kątem musztry z karaninem francuskim. Oto efekty:
Regulamin piechoty rok 1919 - musztra typowa bez podziału na rodzaje karabinów
Regulamin piechoty 1921 - wyraźnie zaznaczono, że chwyty są takie same "dla wszystkich systemów karabinów i karabinków"
Regulamin piechoty 1934 - rozróżnienie musztry z mauserem i "karabinem francuskim"

Regulaminowo więc w roku 1920 (i długo po potem też) jest jedna musztra niezależnie od typu karabina.

A praktyka? Wiadomo, że w szkołach wojskowych było bardzo wielu instruktorów francuskich. Czy uczyliby oni "niemickieckiej" musztry?

Co o tym mówią zdjęcia? Czy oprócz armii Hallera widać gdzieś francuskie chwyty bronią?

bolas

Na ramię broń, ewidentnie francuskie i ciężko powiedzieć że to tylko wina wystającego magazynka Berhiera, to samo bowiem widać z Lebelami:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

atyl

Po francusku po 1918 roku
Na komendę :prezentuj broń!
Żołnierz podnosi broń pionowo prawą reką, nie odstawiając łokcia, chwyta lewą ręką za żłobki, między celownikiem i zamkiem,unosząc w dalszym ciągu broń do wysokości, dozwalającej mu, wydłużoną zupełnie prawą ręką, ująć okucie kolby, dziób kolby między wskazującym i srednim palcem. Ujęcie za okucie następuje w chwili, gdy broń jest na dostatecznej wysokości.

Na komendę: Na ramię broń!
1. Prezentuj broń!
2. Umieścić broń na prawem ramieniu, przesuwając ręką lewą, którą kładzie się na kolbie, palce złączone, kabłąk nie wyzej ramienia, lufa lekko zwrócona w lewo, dziób kolby na 10cnt. od środka ciała, łokieć prawy przy tułowiu.
3. Odrzucić szybko rekę lewą wzdłuż ciała.

Sławek S.

ArturSz

Ja zupełnie "nieparlevufranse"... Smile

Czy ktos z szanownych Kolegów, kto "parlevufranse" próbował szukac w inetrnecie wskazóewk opdnosnie francuskiej musztry z czsów I wojny swiatowej ?

Ten krok ma sens o tyle, ze zolnierze polscy we Francji, którzy przybyli nastepnie do Polski jako "Błekitna Armia" szkolili sie i stosowali zasady mysztry obowizujace w wojsku frnacuskim latach 1914-18.
Poznanie tego wyjasniło by sporo.

mietek

ArturSz

Ktos za tych ludzi musial byc odpowiedzialny. Jak sie zmienia "czapkę" to ma sie takze i nowego kaprala w nowym wojsku Smile

. Przechodzenie z niewioli w struktury nowego, zorganizoawnego wojska to jednak pewien proces. To zmiany.

Te wszystkie chwyty karabinem, które odbiegaja od musztry z mauserem jak w 1939, a które obserwujemy na archiwalich nie biora się znikąd. Mają swoja genzezę - jaką?

atyl

Genezę macie powyżej: regulamin z Paryża z 1918 r dla Armii Polskiej

ArturSz

Gdzieś mozna się zapoznac z trescią w sposób łatwo dostępny?

atyl

U M.M., jak wróci z wojaży, a Wy będziecie grzeczni i mili Cool

mietek

wyglada i ze jednostki "wloskie" mialy czas na przecwiczenie, wg [link widoczny dla zalogowanych] w lutym otrzymano bron francuska i rozpoczeto cwiczenia, do Polski pojechali w maju.

Sławek S.

Mieli. Człowiek sam o tym pisze we wspomnieniach. Panowie jeśli któryś z Was przeszedł porządną służbę wojskową, w czasach kiedy to wojsko jeszcze było stać na ćwiczenia i strzelania, a nie jak ostatnio było z poborowymi tylko na zaleganie w sali, to powinien pamiętać, że musztra garnizonowa była podstawą wyszkolenia i z niej przechodziło się do musztry bojowej. Tym bardziej w czasach kiedy oficer był uznawany za świętość. Przecież to musztra garnizonowa jest podstawą zgrania zespołu.

mietek

Sławek S.

Ale nie zapominajmy też o tym, że większość z tych ludzi to weterani. Ich nie trzeba było uczyć sztuki celowania, stawania na baczność i spocznij, biegania na zbiórki. Oni musieli poznać głównie chwyty karabinem i inny system tworzenia kolumn marszowych. Co prawda to i dużo i mało, ale napewno dużo więcej musi się nauczyć rekrut w okresie unitarnym niż weteran.

bolas

No właśnie, a z weteranami jest często tak, że robią z automatu to co mieli wpojone właśnie przez swoich kapralików Wink

Przykład poniżej, opisujący zachowanie z któregoś z pulków z Wielkopolski w lecie 1920 roku: